Desafío Proyecto para llegar a la estratosfera

Discussion in 'R/C Diseño Aviones FPV & UAV' started by jorgecu, Sep 29, 2009.

  1. ASRASR Gurú FPV

    ASRASR
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  2. jorgecu Maestro FPV

    jorgecu
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  3. xavi Maestro FPV

    xavi
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    capo!! enhorabuena :worthy::worthy: para todo el equipo.

    saludos Xavi
     
  4. luico Moderator

    luico
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    Como ya han dicho, felicidades y mis más sincera enhorabuena a todo el equipo.
     
  5. icaro Miembro

    icaro
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    :laugh::laugh::laugh: eso si que es cierto, muy bueno el proyecto, mis felicitaciones, tengo una curiosidad ¿a que distancia de vosotros cayó la caja?

    saludos, y en vez de decir feliz :plane: sería feliz ascenso ¿no? :laugh::laugh:
     
  6. jimkill Nuevo Miembro

    jimkill
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    Jajaja gracias, tíos :biggrin2:

    Anímense, es muchísimo más fácil de lo que parece, en serio! :tongue2:


    El primer globo (http://www.youtube.com/watch?v=IKzUIi_0NxU) lo inflamos muy poquito para que subiese lo más alto posible, por lo que subió muy despacio, el viento lo arrastró al 5º pino y cayó a 270 km del punto de partida, en Teruel, cosa que no esperabamos ni por asomo :blink:


    La segunda sonda, que es la del video, hizo un vuelo de 96 km, y como hicimos mejor las predicciones, sólo estabamos a 14km del "globo" cuando el GPS nos devolvió la señal

    Gracias de nuevo por los comentarios :biggrin:
    Saludos!!
     
  7. jorgecu Maestro FPV

    jorgecu
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    curiosos datos:wink:
     
  8. Fred Gurú FPV

    Fred
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    Muy interessante,
    No entiendo como ha caído en el mismo continente que el del despegue :laugh:
    Quisas no seria demasiado pesado estabilizar-lo con un simples giroscopio hecho con un motor de servo 9grs y una rueda.
     
  9. crossman73 Miembro

    crossman73
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    Totalmente de acuerdo, anda que si cae por Corea del norte....
    FELICIDADES:worthy::worthy::worthy::worthy:
     
  10. CarlosFly Miembro

    CarlosFly
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    Me parece interesantísimo lo de llegar o intentar llegar a la estratosfera. Es un proyecto del que estube hablando con un amigo y que no descartamos hacer algún día cuando tengamos información suficiente. Pero hay una duda que tengo. En el cielo hay aviones!!!! Cómo se hacer para soltar uno de estos globos? Se busca algún espacio aereo sin tráfico, existe algún tipo de permiso para lanzar un globo, se lanza así sin más y con suerte no tiras un avión abajo... Es que creo que es un tema serio lo de soltar un globo; aver si me podeis resolver esa duda.
    Saludos.
     
  11. luis68 Miembro Activo

    luis68
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    Pues a mi lo que me parece inverosimil no es conseguir subir a esa altura, sino recoger el globo a solo 14 km del lugar de partida :icon_eek::icon_eek::icon_eek:
     
  12. ertopogigio Maestro FPV

    ertopogigio
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    Cayo a 96 Km del punto de partida y a 14 del punto previsto según la predicción metereológica.
     
  13. wolfmann Miembro Activo

    wolfmann
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    yo en mi moodestia opinion creo que este tema tendria que pasar por un equipo con piloto automatico, con co-pitot. pero con uno que no tire tanto de motor, a esas alturas y un buen piloto automatico el avioncito podria volver sin problemas a casita....


    seria una pasada..
     
  14. jimkill Nuevo Miembro

    jimkill
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    Fred, nosotros también lo pensamos para el II, cuando al perder de vista el CHASAT-I en el cielo lo único que veíamos era el parpadeo del reflejo el sol en la manta térmica al girar la caja, parecía un púlsar, o un faro!! :D :D
    Pero creemos que la caja gira no por el globo y quizás tampoco por la torsión de las cuerdas -hay 12 metros entre caja y globo- sino por que el centro de masas no lo clavamos en el centro de simetría de la caja y con algo de brisilla que dé a la caja ésta comienza a pendular. Creemos que es eso, aunque tampoco hemos probado nada.


    Fly, para lanzar el globo/avión hasta la estratosfera tienes que, si lo haces en España:

    *) Antes de nada, tener una "organización o entidad de investigación" (la universidad vale) que avale y desde la que salga el proyecto (o eso le dices a ellos). Puedes intentar contactar con el LEEM (Laboratorio de Experimentación en Espacio y Microgravedad) -el que nos tuteló a nosotros- para que tutelen el proyecto, o a un profesor de clase.

    La reserva del espacio aéreo es así:
    1) Buscar un lugar de lanzamiento de manera que no haya líneas aéreas cerca.
    2) contactar con AENA (91 321 31 39) para solicitar la reserva.
    3) Rellenar el formulario de dos páginas que te envían al mail.
    4) Enviar a AENA el formulario, te pedirán que envíes el formulario y contactes ahora con AESA (91 597 87 01) (por teléfono por dios, pasan del mail!!) con al menos 30 días de antelación a la fecha del lanzamiento, para que validen el proyecto como viable y seguro.

    Te lo pongo por puntos porque a nosotros AENA nos dijo una cosa luego AESA otra, luego AENA rectificó, y un colega aseguraba que a él le habían dicho cosas totalmente diferentes....un lío.

    Parece un poco complicado pero es factible, incluso en el formulario hay un apartado de "sondeos meteorológicos". Una vez hecho todo esto, se avisan a los aviones y tienes todo el derecho del mundo a invadir el espacio aéreo. Nosotros pedimos un círculo de 70km de radio. Suerte!!

    Saludos!!
     
  15. CarlosFly Miembro

    CarlosFly
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    Muchas Gracias Jimkill. Me imaginaba que sería necesario algún tipo de tramitación; me queda todo claro.
    Supongamos que el aparato se dirige hacia, y cae en una zona poblada, en medio de una ciudad, en una carretera, etc. Supongamos que con tan mala suerte que rompe un cristal de una ventana, de la a alguien en la cabeza y le hace un pequeño corte (improbable si funciona bien y cae controlado con el paracaidas), o un conductor se asusta y mete el coche en la cuneta... Todo esto poniendonos en supuestos bastante leves, porque podría haber consecuencias más fatales.. Es necesario realizar algún seguro de responsabilidad civil? Vosotros lo hicisteis?
    Gracias.
     
  16. raul001 Nuevo Miembro

    raul001
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    impresionate

    genial carren sales carajan


    impresionate chicos hos lo habeis CURRAO

    un 100


    ole ole ole tritritrir

    en serio enhorabuena a todos un proyecto magnifico
     
  17. SoyLeto Miembro

    SoyLeto
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    Mi hermano es metereologo y esta en Murcia, bueno ahora esta en Cartagena y me dijo que en el centro de Espinardo , Murcia mandan 3 Globos al dia y que el sepa no estan llamando a Aena, ni piden permiso ni nada de eso.
    Por supuesto ellos estan autorizados, pero vengo a decir lo de la pulcritud del sitio de lanzamiento, hora exacta, con llamadas a Aena que te autorice e Historias de esas.
    de todas formas èl no lleva el tema ese, e igual no esta muy informado.
     
  18. Ariel Miembro Activo

    Ariel
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    High Altitude Balloon

    Lo encontré en la pagina de sparkfun y no veo que este posteado , así que como me ha gustado y es bastante emocionante lo cuelgo aquí para que no os lo perdáis.
    No es FPV por que no tiene ningún tipo de control sobre el vuelo, pero es una pasada , sobretodo el momento en que explota el globo, lástima que no se ve hasta el aterrizaje.

    La GOPRO que usan es una pasada , a ver si hay interesados en hacer un pedido y nos sale algo menos.

    [VIMEO]11907761[/VIMEO]

    Saludos.
     
  19. Amonal Miembro

    Amonal
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    que guapo, vaya vistas...

    a que altura creeis que llegó ese globo?
     
  20. Ariel Miembro Activo

    Ariel
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    pone que a 33km !! una pasada, mas de uno quisiera hacer FPV a esa altura , tiene que ser una sensación única.
    Tendremos que esperar, ya que nuestros hijos seguro que lo podrán hacer.


    aquí esta todo el proyecto y muchos links para el que quiera saber mas de como lo hicieron.
    http://www.sparkfun.com/commerce/tutorial_info.php?tutorials_id=180

    fotos
    http://www.flickr.com/photos/stilldavid/sets/72157624101347600/

    y el proyecto en la web oficial del que lo hizo.

    http://stilldavid.com/blog/2010/07/high-altitude-weather-balloon-project/


    Saludos
     
  21. barullo Miembro

    barullo
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    Increible el cielo negro...... Debe ser una pasada ver como cambia el color y te encuentras en ¿El espacio?
     
  22. crossman73 Miembro

    crossman73
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    Creo que sí había algo posteado sobre éste tema, (aunque no lo encuentro, como de costumbre).
    Creo recordar que había caído prácticamente al lado del punto desde el que se había "lanzado", dada la altura conseguida.
     
  23. Rod Miembro Activo

    Rod
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    Perdonad ....pero no acabo de entender por qué este tema está clasificado como "importante" en el foro.
    No es de aeromodelismo virtual, ni de FPV, ni siquiera parece que sea objetivamente más importante que otros temas que no parecen así clasificados (por ejmplo si atendemos a número de mensajes o visitas).

    Alguien sabe por qué?
     
  24. luico Moderator

    luico
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    Gracias por la observación.
    Creo que solo fue por un despiste nuestro. :redface2:

    Creo que ya esta solucionado
     
  25. Anguita Miembro

    Anguita
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    Y por que no?

    De hecho, se hablo de que cuando el globo estallase, podria bajar con un corchito con FPV, que no tenga visitas, no quiere decir que no carezca de interes para algunos:icon_eek::icon_eek:
     
  26. jlcortex Miembro

    jlcortex
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  27. jaunmaya Miembro

    jaunmaya
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    Hola,

    me apunto:ansioso:.

    Unos compis vamos a lanzar un globo con su correspondiente caja de corcho con camara , tracker, etc. Me servirá de previo.

    Saludos
     
  28. juan ruiz Moderator

    juan ruiz
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    Antes de seguir con este tema,habeis pensado en la que puedes liar.

    Esta gente antes de hacer eso pide permisos y les indican cuando y donde pueden hacerlo,os podeis imaginar que de la casualidad de que pase un avión de lineas aereas y una turbina se chupe la caja o lo que sea y reviente,la que se puede montar.

    Simplemente un pajaro lo hace,eso es jugar con muchas vidas,espero que mis palabras no os molesten y pensarlo un poco.


    Saludos
     
  29. jaunmaya Miembro

    jaunmaya
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    Hola Juan,

    aunque parezca que jugamos, piensa que es posible que sepamos lo que hacemos. Yo personalmente tengo a mis espaldas muuuuuuuchas horas de vuelo y navegación y no me gustaría tirar un A-380 al suelo, que sí que es posible hacerlo . Tienes toda la razón, algunos lo hacen de forma temeraria, pero yo te puedo asegurar que hasta cuando vuelo nuestros "inofensivos" aviones más alto de lo normal lo hago en zonas Delta dentro de los horarios de trafico 0 y si puedo, y voy a hacer alguna prueba crítica, llamo a la torre con el indicativo de mi velero ( el de verdad ).
    Para este tipo de menesteres se reserva un espacio aereo por NOTAM como tu ya sabes y así, al menos yo, lo haríamos. En mi web he puesto esas herraminetas para usarlas y te da en trafico aereo en tiempo real y los NOTAM en vigor para tu zona aérea. Mira en www.aviaciondeportiva.com en la pestaña " Utilidades para el vuelo".

    Saludicos
     
  30. juan ruiz Moderator

    juan ruiz
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    Solo te puedo decir que gracias por ser asi,pero hay pocos como tu,y los que estamos algunas veces volando estamos con el culo al aire como se suele decir.
    El foro este y en todos hay mucho chaval que todo esto les llama la atención pero no se paran a pensar lo que puede ocurrir despues.

    Para que veas que lo he mirado te paso un pantallazo.

    Saludos
     

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  31. jaunmaya Miembro

    jaunmaya
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    Bueno, aquí hay que entender que la mayoría no vuela en aviones reales. Yo trato que los compis del foro se mentalicen que aunque parecen simples avioncitos de corcho a día de hoy pueden volar muy alto y muy rápido y eso puede suponer un riego muy alto, pero para eso estamos los que si volamos ahí arriba y contarles a todos como va el tema para ahcerlo de forma segura y nada mas.

    Saludos y Guenos guelos.
     
  32. eslanek Gurú FPV

    eslanek
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    Para el tema de la financiación de el amigo Jorgecu, prueba a presentarlo en alguna web de Crowdfunding como http://www.lanzanos.com/ o http://www.verkami.com/browse

    y lo de la silla tambien me sorprendio cuando lo vi

    http://www.youtube.com/embed/TK4S2XkcmJo
    en este otro video puedes ver como se rompe en pedazos la silla cuando comienza a bajar.
    http://www.youtube.com/watch?v=5VdhZ2r6lvs&feature=related

    :eek::eek::eek::eek::eek:

    y mas sorprendido después de ver la cantidad de cosas que envían hacia arriba....jajaja


    Un robot de juguete

    http://www.youtube.com/watch?v=ZCAnLxRvNNc&feature=related

    y un movil Android

    http://www.youtube.com/watch?v=mSoPJevJyeE&feature=player_embedded

    http://www.youtube.com/watch?v=x8XjIkdUQns&feature=relmfu
     
    #232 eslanek, Mar 6, 2011
    Last edited: Mar 6, 2011
  33. Ariel Miembro Activo

    Ariel
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    Alguien sabe donde puedo conseguir ese gas? es que tengo una idea algo loca que combina globo y un seudo cuadricopter jejejejej

    Es helio?
    Será caro?
     
  34. luico Moderator

    luico
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    El helio se compra en empresas autorizadas para la distribución de gases como www.abellolinde.es pero si no quieres mucha cantidad en empresas de globos suelen tener botellas pequeñas, y Pumuky creo que también tiene.
     
  35. elossam Maestro FPV

    elossam
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    Como se llamara: ¿Quadropelin o zeppequadro?
     
  36. juan ruiz Moderator

    juan ruiz
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    Si es helio y es caro pero es como todo si es poca cantidad tampoco vale tanto.

    Si ajustas bien las placas de los cuadricopter no lo necesitas o es para evitar los golpes.:laugh:

    Saludos
     
  37. Ariel Miembro Activo

    Ariel
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    jejeje , te imaginas la autonomía si el quad tiene el 50% menos de peso?

    o volar media hora con una lipo de 500mah y aterrizajes sin romper nada ni siquiera a posta, eso si , sin viento , sino la liamos.

    el nombre no lo tengo claro pero se aceptan mas propuestas jejejej

    alguna tienda de globos online? a ver si encuentro una.


    Saludos.
     
  38. juan ruiz Moderator

    juan ruiz
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    No vallas a meter la electronica dentro del globo con helio que cuando se caliente estalla.

    Saludos
     
  39. Ariel Miembro Activo

    Ariel
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    Pero estalla por que el helio se dilata mucho y eso rompe el globo ? o estalla el helio?

    encontré unas tiendas que lo venden pero el proyecto se me ha ido a las nubes jejejeje 75€ para 50 globos y se me va de presupuesto. :mad:
     
  40. juan ruiz Moderator

    juan ruiz
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    No estoy seguro,alguien me dijo que por chispa SI es un gas que pesa menos que el aire,lo que no se seguro es por calor y dislatación.

    Saludos
     
  41. elossam Maestro FPV

    elossam
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    Pues yo tiro mas por dilatacion y rotura de la vela. El helio que yo sepa no es inflamable y de hecho en muchos zeppelin se instalan luces dentro desde mucho antes que los led fuesen una alternativa.
     
  42. ertopogigio Maestro FPV

    ertopogigio
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    Estalla por la diferencia de presión. Es decir, conforme el globo va subiendo, la disminución de la presión atmosférica hace que el globo se vaya ensanchando, aumentando de tamaño, al llegar al punto máximo de dilatación del material del globo, este estalla.

    Salu2.
     
  43. jlcortex Miembro

    jlcortex
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    producción de hidrógeno casera

    El helio no, pero si 75€ por una botellita de helio es caro, yo tengo tu solución!!!

    Es una experiencia divertida, necesitas lo siguiente:

    - unas botellitas de acido cloridrico (salfuman)
    - un monton de chapitas de aluminio
    - un recipiente que soporte temperatura y se pueda cerrar bien
    - un recipiente "secador" con un tubo de entrada que llegue hasta el fondo, y un tubo de salida

    lo que pasa si mezclamos acido cloridrico y aluminio es una reaccion que libera hidrogeno, el problema es que se produce tento calor que tambien se produce mucho vapor de agua, el vapor de agua se puede eliminar haciendo burbujear el gas en un bote con un liquido muy frio, agua y hielitos o anticongelante recien sacado del congelador.

    Probado y funciona!, pero hace falta un montón de aluminio!

    No es una broma, antiguamente llenaban los globos sonda por este sistema o uno parecido.

    No es peligroso y creo que pesa algo menos que el helio.
     
  44. SoyLeto Miembro

    SoyLeto
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    Pero el hidrogeno si explota ante cualquier chispa. ¿NO?
     
  45. elossam Maestro FPV

    elossam
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    Que se lo cuenten al Hindemburg.
     
  46. jlcortex Miembro

    jlcortex
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    estallar no estalla, hace una llamarada, ya lo he probado yo con los globos.

    lo que pasa es que tiene muy mala fama por el accidente del Hindenburg, aun asi, hay algúna empresa de zepelines modernos defendiendo el uso de hidrogeno en la actualidad.

    dentro del globo tampoco va a haber muchas chispas no, y aun asi, no prenderia, el hidrogeno solo prende si hay la mezcla en proporciones correctas de hidrogeno y oxigeno.

    por ejemplo, si haces electrolisis de agua y el resultado (las burbujitas de electrodo negativo y el positivo) lo metes es un mismo globo, entonces , alejate!!!!

    En una ocasión, mi padre me contaba que en su servicio militar , el teniente de turno les hizo una demostración para des-demonizar el queroseno, la demostracion consistia en abrir un bidon de 200L de queroseno de uso militar, lleno a rebosar, encender una cerilla y apagarla sumergiendola en el queroseno, creo que eran otros tiempos!!!

    Pero es una buena demostración para entender que las cosas no explotan porque si, se tienen que dar una serie de circunstancias y si tienes en cuenta unas precauciones pueden ser tan seguras como cualquier otra opcion.
     
  47. juan ruiz Moderator

    juan ruiz
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    Si eso pensaba yo hasta el dia que me quede sin un dedo de la mano y toda abierta,mas de 40 puntos de sutura.

    Asi que inventos de quimica con gaseosa y vino.:tongue2:


    Saludos
     
  48. elossam Maestro FPV

    elossam
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    Cortex, me estás acojonando. Yo recuerdo a mis primos que venían de una feria en su 124 familiar con un globo de hidrógeno dentro (te hablo de hace más de 30 años y entonces lo del helio no debía ser obligatorio). El globo explotó dentro del coche y las puertas se arrancaron literalmente como si fuese una peli del "Equipo A" y todos con la cabellera chamuscada. Para mi un tónica por favor.
     
  49. Rod Miembro Activo

    Rod
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  50. jlcortex Miembro

    jlcortex
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    Me voy a permitir reflotar este hilo que me parece de lo mas interesante.

    Fijaros lo que han hecho los italianos, esto también lo podíamos haber hecho nosotros!

    http://www.espacial.com/contacto/10/viewtopic.php?f=12&t=1345&sid=6ea03dc901f8a6c66360e4c457557636

    me ha resultado interesante el articulo porque en ocasiones he pensado en algo similar, un pequeño vehículo con alas prácticamente inexistentes que, solo llevaría un pequeño equipo FPV y dos servos pequeños, con un globo pequeño y una botella de helio de esas de los cumpleaños se puede hacer, y el planeo (por llamarlo de alguna forma) desde los 35000m seria de lo mas divertido. Grabado en HD, aunque sea con una cámara llavero, quedaría un vídeo de alucinar.
     

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