Opiniones Propuestas alegaciones al RD Aeromodelismo

Discussion in 'EVENTOS Y NOTICIAS' started by Wavess, Jul 18, 2014.

  1. Reisender Maestro FPV

    Reisender
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    Si si, te he entendido perfectamente. Pero técnicamente, lo que dice es capar el FPV, ya que te sirves de medios diferentes a los visuales para volar. Que a la práctica no lo sea, supongo y espero.
     
  2. Reisender Maestro FPV

    Reisender
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    "sin ayuda de dispositivos ópticos o electrónicos, excepto lentes correctoras o gafas de sol"
     
  3. fitozgz Gurú FPV

    fitozgz
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    Esta es la típica norma que saca un funcionario y/o político para dejarse el culo fuera del agua.

    Así como la altura la tienen bien definida, la distancia es en plan película americana "te recojo mañana para cenar" y no dicen a que hora...

    Agente: oiga usted, yo no veo el avión desde aquí
    Piloto : pues yo si, esta allí
    Agente: pues yo no lo veo
    Piloto: pues yo si
    ... Mientras tanto es avión se va acercando en Rth
    Agente: pues yo no
    Piloto: pues yo si
    ... El avión ya está a 300 metros
    Agente: que no
    Piloto: miralo! Esta ahí!
    Agente : ah si... Pero antes no
    Piloto: pies si lleva todo el tiempo ahí
    Agente:....
    Piloto: usted necesita gafa oiga
    Agente:....


    Y sin un aparato legal que mida la distancia, esto es una gilipollez de norma que no va a cumplir ni el tato.

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  4. IvanA3 Maestro FPV

    IvanA3
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    A mi me suena que aparatos de menos de 2kg no tienen el limite visual....lo mismo me confundo con la parte "profesional"
     
  5. Reisender Maestro FPV

    Reisender
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    Esto son disquisiciones que no nos llevan a ninguna parte :laugh::laugh:
     
  6. LANDRIUS Nuevo Miembro

    LANDRIUS
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    Yo lo veo una prohibición , usas la camara para volar el aparato así que no vale lo de mirar por la pantalla.

    La redacción es la primera prácticamente y se nota en lo "técnico y concreto" pero la cosa es que para volar FPV lo haces con medios ópticos (camara) o no lo haces.

    Otra cosa es que esa misma redacción pobre permita algun escape o disculpa que te evite una multa, que es posible, pero yo creo que la prohibición es clara.

    En todo caso también estoy seguro que segun la Ley entre en vigor va a aparecer alguna excepción basada en "vetetuasaber" y original del primo de quien redactó esto por "seguridad", y vereis como siendo de su clan no pasa ná.

    Al tiempo.

    No se si hay oportunidad de mas alegaciones. :redface2:
     
  7. Petertel Miembro Activo

    Petertel
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    Exacto, en vez de llenar 10 páginas enteras de tonterias discutiendo entre nosotros yo optaría por juntarnos e intentar mirar a ver si se puede realizar todavía alguna alegación, es difícil pero habría que intentarlo.

    Tener en cuenta que con está redacción se cargan de un plumazo incluso hasta las carreras de drones que tan de moda están, ¿alguien se imagina que dentro de un mes las carreras sean ilegales?, pues si el decreto sale así lo serán :sad::sad::sad:
     
  8. Rafaeltfe Miembro

    Rafaeltfe
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    yo quiero entender que el apartado B que pienso que es el que nos ha puesto el culito prieto a todos, hace referencia a NO pirarse kilometros y kilometros como se hacia antes

    aviones, multis y demas dentro de un alcance visual por ti o un compañero no creo que no se puedan usar las gafas por ejemplo para las carreras

    pero claro.... como siempre este tipo de papelitos burocraticos estan redactados de una forma que dejan la duda
     
  9. colibri Miembro Activo

    colibri
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    rd

    Pues si, servira para carreras de drones porque tampoco se alejan tanto pero todo avion del tamaño que solemos volar, mas alla de los 500-600 metros y dependiendo de la altura y condiciones del tiempo ya no lo ves o si apartas la mirada un segundo no lo vuelves a ver, asi que se acabo el fpv como lo conociamos.

    Lo que no se es que tipo de multas nos pueden caer si nos pasamos del limite visual.... que pasa si mi avion se descontrola y se pira solo? como demuestro que ha ocurrido asi?, porque puede pasar, o no llevar a bordo RTH ya que no lo exigen (y tambien puede fallar y si no que se lo digan a los compis que han perdido aviones con el a bordo).

    No se, todo es un poco ambiguo.

    saludos
     
  10. rortega Gurú FPV

    rortega
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    Para que se apruebe el decreto imagino que primero habrá de formarse un gobierno, y va para largo.

    Volad mientras podáis...
     
  11. Rafaeltfe Miembro

    Rafaeltfe
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    ¡¡¡ ojala !!! los supertacañones del foro te oigan :tongue2: y como creo dije una vez, ya podria ser el foro el que tomase la determinacion, que es " algo " con nombre, usuarios, medianamente organizado y mas que conocido por AESA y otras organizaciones

    No es lo mismo dirigirse a algun sitio con un nombre y miles de usuarios como es este caso, que como organizacion pepito acabante de crear y sin conocerla nadie.

    Para reflexionar no ?
     
  12. ebludt Miembro

    ebludt
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    A ver.

    Ahora mismo el FPV ya está prohibido.

    Por los emisores que usamos. Nadie está usando emisores legales en potencias legales.
     
  13. Eduardo Núñez Miembro

    Eduardo Núñez
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    Como chiste es gracioso, pero cuidado que los funcionarios tienen presunción de veracidad y para una sanción administrativa no se va a juicio y por lo tanto no hay juez. Es decir, que lo que diga el agente, va a misa. Y si crees que no, tendrás que demostrar que estaba equivocado.

    Lo habrás visto muchas veces, alguien que se salta un semáforo o va hablando por el móvil mientras conduce, como lo vea un agente, lo sanciona. Sin necesidad de foto ni aparato que lo registre.

    Saludos
     
  14. fitozgz Gurú FPV

    fitozgz
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    Correcto Eduardo, solo que el semáforo está en rojo o el tipo va hablando por teléfono, pero a ver como le discutes al piloto que estaba viendo el avión o no, es decir....El agente no mentirá si dice que ÉL no ve el avión, pero no podrá negar que el piloto sí que lo estaba viendo.

    Y siempre nos queda la tecnología, es decir, el NO RTH. Podemos dejar el avión dando vueltas a 1km o que incluso aterrice dando vueltas a 1 km y nosotros decir que no estamos haciendo nada.

    Sé que son trucos y engaña tontos, pero es lo que nos va a quedar, como se dice siempre, puesta la ley...
     
  15. Reisender Maestro FPV

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    Pues espero que no pongan según que ley...
     
  16. Rafaeltfe Miembro

    Rafaeltfe
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    pero ahora con nuevas normas, hablando del tema recreativo el FPV se podia practicar legalmente acompañado y con alcance visual del acompañante ¿ o me equivoco ?

    Es mas no hace mucho se publico aqui algo de un acto en zaragoza si no recuerdo mal, donde hubo una carrera de drones y estuvo la directora de AESA.... entiendo que las carreras de drones ( logicamente con gafas ) no son ilegales por poner un ejemplo, al igual que un vuelo con un avion con " alcance visual del acompañante "

    si me equivoco agradezco me corrijan
     
  17. Reisender Maestro FPV

    Reisender
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    No te equivocas por que aun no hay ley firme, aunque con el proyecto de ley, en principio FPV ni sin acompañante ni con
     
  18. acristóbal Gurú FPV

    acristóbal
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    Se hivieron a cubierto.
    Sin jurisdicción de AESA

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  19. Rafaeltfe Miembro

    Rafaeltfe
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    el autocorrector del movil compi jejejej no entiendo bien lo que quieres decir :biggrin2:
     
  20. Rafaeltfe Miembro

    Rafaeltfe
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    cada dia me lio mas con esta puñetera ley, vamos a ver si me aclaro ya de una vez porque pensaba comprar material nuevo, pero si esto es asi no gasto un duro y vendo el material de fpv que uso ahora, y me vuelvo al eromodelismo tradicional :mad::mad:

    Yo habia entendido:

    - la ley o proyectos de ley o lo que fuera que se estaba cocinando era para uso profesional solamente, que al hobby no le afectaba

    - el hobby-ludico no se tocaba salvo las recomendaciones/obligaciones de no volar en X sitios, alturas y demas que todos conocemos

    - De fpv sobreentendi que se avecinaria una norma que frenara las largas distancias, pero daba por hecho que se podria seguir practicando pero con limites, que es lo que leia a muchos quejarse, que si la altura era poca, o la distancia era poca, que si un copiloto, etc..... por lo tanto interprete que se podria FPV, limitado eso si, pero a distancias cortas y sin subir mas de los ya conocidos 120 metros, pero vamos que se podria seguir volando con gafas.

    ¿ entonces esto ahora no es asi ?

    Agradezco opiniones por favor :worthy:

    EDITO: cree un nuevo tema, porque el tema es serio para gente que estamos cobrando paro por ejemplo, y haciendo un esfuerzo tremendo para comprar un simple osd

    aqui: http://www.aeromodelismovirtual.com/showthread.php?p=488673#post488673
     
    #220 Rafaeltfe, Jan 28, 2016
    Last edited: Jan 28, 2016
  21. Reisender Maestro FPV

    Reisender
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    A ver, lo del título, registro y todo eso, es para profesionales. El hobby de momento es libre, siguiendo las limitaciones de seguridad respecto a elementos críticos y altura.

    La nota del defensor del pueblo dice que nada de FPV, aunque yo creo que vana permitir hacerlo con un copiloto y doble mando. Eso es lo que se rumoreaba. O sea, alcance visual.

    Y si estás en el paro, mi consejo es que no te compres nada y ahorres, que yo ya sé lo que es esto, aunque ya tenía equipo de FPV de antes... Pero tampoco hace falta que lo vendas todo!

    Y no creo que haga falta abrir un hilo nuevo...
     
  22. MisterW Miembro

    MisterW
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    Yo no seria tan radical como el amigo Reisender , la regulación va a ser si o si, como se ha dicho en temas de seguridad como altura y distancia. Pero no se va a prohibir el FPV.

    Que haria yo ahora mismo si acabara de llegar al hobby? bueno pues compraria normalmente, pero NADA destinado especificamente a vuelo a larga distancia , por ejemplo comprar ahora un ala, montarle un LRS y emisor de video 1,2 de 1Watio es un poco arriesgado a que luego no lo puedas usar. Pero un multi pequeño tipo race 250 para corretear entre columnas en un parking o casa abandonada , eso no va a tener problema ninguno.
     
    #222 MisterW, Jan 28, 2016
    Last edited: Jan 28, 2016
  23. Reisender Maestro FPV

    Reisender
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    Yo no he dicho que se vaya a prohibir, yo digo que lo más probable es que se pueda hacer, con doble mando y con copiloto en tercera
     
  24. MisterW Miembro

    MisterW
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    Perdon si no me he explicado correctamente, estamos deacuerdo en que no se va a prohibir. Solo queria matizar tu opinión de no comprar nada , diciendo que en mi opinion se puede comprar pero con cabeza de por donde van a ir los tiros de la nueva regulación. :worthy:
     
  25. Reisender Maestro FPV

    Reisender
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    Bueno, yo lo decía por que se supone que está en el paro, y como ya he pasado por esto...

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  26. Jockerc Nuevo Miembro

    Jockerc
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    Veremos antes un coche circular sin conductor que ha que Legalicen el FPV...
     
  27. nineu Miembro

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    Hombre, respeto y mucho a la gente que le guste hacer Fpv como con los micromultis a corta distancia pero para los que volamos aviones en FPV esas distancias que dicen, teniendolo a vista en tercera y demas esta muerto entonces, muerto y enterrado!!

    Vamos, que como lances en el despegue un poco fuerte el avion ya te has salido de esas distancias!!!! jajajaja...
     
  28. acristóbal Gurú FPV

    acristóbal
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    Y si además lo haces conduciendo, peor.[emoji13]
    Decia que las carreras de drones en expodronica se hicieron a cubierto y ahí no tiene jurisdicción AESA.

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  29. Rafaeltfe Miembro

    Rafaeltfe
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    ahhh ok recordaba un video en zona abierta, pero estare confundido OK

    En cuanto a gastar o no gastar, hombre no es que no tenga nada de equipo, pero me referia a esos cambios que uno va haciendo, mas bien antojillos, que si en vez de las quanum v1 ahora quieres las v2, que si ves un 250 y te gusta y quieres uno, que si la camara tal va mejor...etc....

    Con esos ejemplos si no hay fpv ni cerca ni lejos para que quiero las gafas, y el 250 si no es para fpv sinceramente a 10 metros no se si va derecho o boca a bajo :biggrin2:

    vamos independientemente del paro o lo que fuera, aunque mi sueldo fuese de diputado, ¿ para que comprar cosas que no puedo usar ?

    a eso me referia con aclarar mis dudas
     
  30. Fenhix Nuevo Miembro

    Fenhix
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    Perdon pero las carreras en expodronica fueron a descubierto en la zona trasera de la feria, y lo digo porque estuve alli.Un saludo a todos

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  31. Fenhix Nuevo Miembro

    Fenhix
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    Efectiva mente era en zona abierta

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  32. Rafaeltfe Miembro

    Rafaeltfe
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    entonces me sonaba bien, lo que no recuerdo donde lo vi, pero si recuerdo que asistio la directora de AESA ( esto no se si lo decian en el video o lo lei en algun lado ) , y sinceramente y con todos los respetos lo digo, mandaria huev.... que asistiese, aplaudiera el acto y sea participe de una prohibicion si es que la hubiera
     
  33. rortega Gurú FPV

    rortega
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    Éstos contertulios poco o nada te van a aclarar, lo mejor es consultarlo con un abogado o la propia AESA...
     
  34. rortega Gurú FPV

    rortega
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    La nota del defensor del pueblo no dice explícitamente que prohíba el uso de elementos que ayuden la visión. Eso es algo que tú interpretas...
     
  35. rortega Gurú FPV

    rortega
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    Lo único con sentido que he leído.

    +1
     
  36. rortega Gurú FPV

    rortega
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    Picha, las leyes tienen lagunas, y ha formas de pilotar en FPV que ni tú ni la norma posiblemente estéis contemplando.

    Las cabezas pensantes están para eso, para llegar más lejos, y van por delante de los que dictan las normas. Y no voy s dar más pistas que luego lo mete alguien en un borrador...
     
  37. rortega Gurú FPV

    rortega
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    Recurro al ejemplo suizo. Aquí está regulado desde hace mucho, no se hace larga distancia y es obligatorio compañero y seguro a partir de 2.5 km y fuera de casco urbano.

    Pues la gente se lo pasa de p.m. con alas y con micros en un radio de 1km, y hasta sin compañero, y nadie se mete con nosotros, sencillamente porque procuramos no molestar a nadie.

    Mientras no venga un/a toca pelotas diciendo que molestas por el ruido, no viene ningún agente a ver que pasa. Llegan, miran, te piden el seguro y ven que está todo en regla, y ala, seguir duviertiéndose...

    No te dejes amargar por los de siempre, que no informan, opinan sin tener idea, sólo especulan so te algo que desconocen.

    Y repito, antes de un nuevo decreto hace falta un gobierno con mayoría absoluta que aún no se ha formado. Así que si se repiten elecciones, vota exactamente lo mismo, salvo si votaste al PP...

    Y sigue volando
     
  38. rortega Gurú FPV

    rortega
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    Quise decir que hace falta seguro a partir de 2.5 kilogramos de peso.
     
  39. Reisender Maestro FPV

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    Pues yo creo que lo dice bien clarito...

    http://www.aeromodelismovirtual.com/attachment.php?attachmentid=63574&d=1453719463

    Pero insisto, no soy ningún prohibicionista, ojalá podamos disfrutar si tener demasiadas restricciones! Me das mucha envidia por lo que me dices de Suiza. Bueno, ya me das mucha envidia por estar en Suiza... :laugh::laugh:
    Pero bueno, de momento estamos divagando. Rafaeltfe, de momento haz como ahora, evidentemente no soy ninguna cabeza pensante y sólo doy mi humilde opinión, que ya expuse. Y si poco o nada te vamos a esclarecer, es por que no somos futurólogos.

    Y si consultas a AESA o algún abogado, porfa, expone lo que te contesten! Gracias!
     
  40. Reisender Maestro FPV

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    Por cierto...

     
  41. Rafaeltfe Miembro

    Rafaeltfe
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    Iniciado por Wavess Ver mensaje
    Buenas, este hilo pretende aglutinar todas las propuestas de alegaciones al borrador de RD, en lo que a Aeromodelismo se refiere.

    Utilicemos el hilo para propuestas concretas, NO ES UN HILO DE OPINION, para dar opinion usemos este otro hilo ya abierto.


    Waves yo propongo algo concreto:

    mover el culo tu y resto de personal que dirige este foro y que se lucra de este foro ( manteniendolo activo con las aportaciones del personal, y el beneficio economico de la publicidad ) y mojate un poquito mas, dejate ver por aqui mas a menudo para saber que sigues ahi, y los moderadores tambien ¿ no ? y por ejemplo encabezar como propuse mas arriba que el nombre " aeromodelismovirtual.com " que representa a 4000 y pico personas sea aparte de un simple foro para pasar un rato, una plataforma que defienda el hobby para el cual lo creastes en su momento.

    NO se trata de asociaciones, ni de complejos tejemenejes burocraticos, simplemente en lugar de defendernos cada uno por su cuenta, defendernos todos juntos mandando un solo escrito firmado por el foro, cada vez que corresponda o se necesite ¿ tan complicado es esto ?

    En lugar de que preguntemos a AESA cosas X personas cada cierto tiempo, muchas veces mal explicado o redactado, que lo haga " El foro " con su nombre y todos sus usuarios detras

    Aunque he usado la palabra " culo " lo he dicho de forma vacilona tipo bar, pero con paciencia me sentare a esperar los palos que caeran en breve por parte de los defensores, por haberme metido " con el jefe " jejjeeje pero espero que éste tenga la suficiente inteligencia para saber lo que he querido decir

    Besitos para todos

    EDITO: decia 4000 y pico usuarios, que coñooo si hay mas de 10.000 usuarios en el foro ¿ les parece poco peso para defender lo nuestro ? .... si no se hace es porque no le da la gana a la direccion del foro, lo pinten como lo pinten ¿ motivos ? ellos sabran... ¿ respetarlos ? siempre, educacion ante todo, pero ¿ compartirlo ? ni de coña :-offtopic:
     
  42. Rafaeltfe Miembro

    Rafaeltfe
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    esperando respuesta estoy compi, y la compartire si la obtengo

    Cierto es que este tipo de preguntas lian mas que otra cosa, pero las hago esperando que alguien que este mas informado que el resto por una u otra razon al menos deje caer alguna pista, con eso me conformaria :wink2:

    Tienes razon en que no aparece por ningun lado una prohibicion expresa, es mas ateniendonos al folleto informativo de AESA de donde y como volar un dron, no se nombra, pero.... tampoco se dice que emisora, pilas, servos, motores, etc.... se deberian usar, por lo tanto interpreto que respetando altura y distancias " logicas " como el ejemplo que comentas de Suiza no deberia de haber problema

    Un abrazo
     
  43. Rafaeltfe Miembro

    Rafaeltfe
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    lo compartire como he hecho siempre compi, a ver si a alguien se le remueve la conciencia al leer lo escrito estos dias y comparte algo, que informacion hay, lo que parece ser alto secreto para algunos, les gusta tener secretitos para sentirse importantes :facepalm: ...
     
    #243 Rafaeltfe, Jan 29, 2016
    Last edited: Jan 29, 2016
  44. Reisender Maestro FPV

    Reisender
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    Buenas. Parece ser que a la gente le importa un pimiento la legislación. Bueno, pues a mi no.

    Hace una semana recibí la siguiente nota del defensor del pueblo. Como veis, siguen prohibiendo el FPV. Supongo que la gente sigue identificando el FPV con los aviones, y no se da cuenta que los "drones" de carreras desaparecerán con esta normativa. Ya que es una disciplina que cada vez va más en auge, hay que intentar movilizarlos. He escrito un correo al defensor del pueblo para informarme cuándo se pueden hacer alegaciones o sugerencias a Aviación Civil:

    "Buenos dias.

    En relación al último correo recibido respecto al expediente 14018338 con respecto a las operaciones de aeronaves pilotadas por control remoto de menos de 25kg para uso lúdico, me gustaría presentar una petición de modificación del texto presentado por Aviación Civil según lo propuesto en el artículo 46, puntos 2a y 2b, por las que se prohibe el vuelo no visual y con ayuda de dispositivos ópticos diferentes a gafas de sol o lentes correctoras.


    Estos dos puntos chocan de frente con la nueva modalidad de "drones de carreras", ya que para su actividad, el uso de cámaras y pantallas para el vuelo en primera persona es imprescindible. Así mismo, la misma casuística de las carreras implican que el modelo se aparte del campo visual del piloto.


    Me gustaría saber si se puede hacer alguna alegación ya al citado texto o hay que esperar a que el mismo salga publicado en el BOE, o si se pueden enviar directamente estas consideraciones a Aviación Civil.


    Muchas gracias"


    Como bien me señaló un compañero del foro que sabe lo que dice, ésta es la única manera que tenemos de poder defender el FPV, intentando mostrar que es imprescindible para las carreras. Todo sea que sólo lo permitan para multis...


    No soy muy dicto a hacer éstas cosas, pero espero contar con vuestro apoyo y que vayamos todos a una y consigamos seguir con nuestra modalidad de vuelo que tanto placer nos ha dado y tan pocos problemas ha creado.


    Gracias




    "Artículo 46. Reglas de seguridad de vuelo
    1. El piloto de un aeromodelo es el responsable de cumplimiento de las
    condiciones establecidas en este título, y de la aplicación de lo dispuesto en el apartado SERA.3101, del Anexo del Reglamento de Ejecución (UE) N° 923/2012 de la Comisión, de 26 de septiembre de 2012 (Reglamento SERA), conforme al cuál ninguna aeronave podrá conducirse negligente o temerariamente de modo que ponga en peligro la vida o propiedad ajenas.
    2. La operación de un aeromodelo deberá realizarse de acuerdo con las
    siguientes condiciones para garantizar la seguridad del vuelo:
    a) En vuelo diurno y en condiciones meteorológicas de vuelo visual.
    b) Dentro del alcance visual del piloto, sin ayuda de dispositivos ópticos o electrónicos, excepto lentes correctoras o gafas de sol.

    c) En lugares que garanticen que se respetan las prohibiciones de sobrevuelo previstas en el artículo 32.
    d) Fuera de espacio aéreo controlado y de zonas de información de vuelo (FIZ).
    e) Fuera de cualquier zona de tránsito de aeródromo (ATZ) y a una distancia mínima de 8 kms. respecto del punto de referencia de cualquier aeropuerto o aeródromo y de sus sendas de despegue y aproximación. No obstante lo anterior, se podrán operar aeromodelos radiocontrolados sin sujeción a este requisito siempre que se cuente con la autorización expresa del gestor del aeródromo o aeropuerto o, en su caso, del responsable de la infraestructura, sujeto a las condiciones establecidas por este que garanticen la seguridad de las aeronaves tripuladas que operen en el mismo.
    f) Manteniendo una distancia adecuada a los obstáculos, y dando prioridad a todas las demás categorías de aeronaves.
    g) En zonas fuera de aglomeraciones de edificios en ciudades, pueblos o lugares habitados o de reuniones de personas al aire libre."


    Por cierto, hay alguna manera de ponerlo para que se enteren los de los multis? en compraventa? :laugh::laugh: O en proyectos multirotor...

     
    #244 Reisender, Sep 21, 2016
    Last edited: Sep 21, 2016
  45. ALBERTHAMON Miembro Activo

    ALBERTHAMON
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  46. MisterW Miembro

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    Gracias por tu iniciativa compañero Reisender!
     
  47. Reisender Maestro FPV

    Reisender
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    De momento no hay iniciativa. En teoria el plazo de alegaciones terminó, como todos sabeis. Lo que no sé, y por eso he escrito al defensor, es si habrá otro nuevo plazo o se puede hacer una petición conjunta a Aviación Civil para que vean que si capan el FPV se van a cargar un sector en auge y España se quedará a la cola de la cola.

    A ver si se puede hacer algo aun...
     
  48. MisterW Miembro

    MisterW
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    Me referia a la del defensor del pueblo, solo que acabo en este hilo. Tampoco es que el defensor del pueblo pueda hacer mucho, pero mejor eso que nada. Suerte!
     
  49. Zolber Miembro

    Zolber
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    Hola, hoy en Expodronica he visto un stand un poco curioso... Os dejo la foto.
    [​IMG][​IMG]

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  50. Reisender Maestro FPV

    Reisender
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    Realmente muy bueno.

    Espero que se hagan eco de lo que se les viene encima, aunque seguro que no se habrán enterado de nada...
     

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