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Antiguo 12/02/2013, 23:35   #751
Wamba
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No si te podría valer esta, la tienes en 6 mm tambien


http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...tart_Cord.html
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Antiguo 12/02/2013, 23:36   #752
supercanii
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si tiras de internet "internacional" en Hobbiking tienen...

8mm silicon rubber
6mm silicon rubber


Saludos,
Sergio
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Antiguo 12/02/2013, 23:49   #753
carnisser
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madre mia que currazo os estais pegando...
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Antiguo 12/02/2013, 23:54   #754
fly_and_dream
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Ingreso 28/nov/2008
De MURCIA
2.186 Mensajes
No entiendo mucho del tema.....pero se me antojan de poco espesor dudo que sean capaces de propulsar 4, 5 kgs cuesta arriba.......alguien tiene datos o alguna experiencia al respecto.....?
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Antiguo 13/02/2013, 00:35   #755
supercanii
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Segun HK

Cita:
Silicon rubber Bungee Cord stretches to 6 times its original length and is light weight giving a consistant pull, great for gliders and EDF jets of up to 5kg.
Spec.

Length: 10m

Outside diameter: 8mm

Inside diameter: 5mm

Producto ID: RLT-8x5-10m
Boby había montado una catapulta muy guapa, podrías preguntarle un poco sobre su experiencia (lastima que él ha limpiado todos sus post... había un buen trabajo... )
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Antiguo 13/02/2013, 08:33   #756
eslanek
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Usa goma del tipo hi-start es la que se usa para lanzar veleros, es como la que te ha comentado supercani y pones 3 o 4 y puede de sobra.
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Antiguo 13/02/2013, 08:56   #757
fly_and_dream
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Usa goma del tipo hi-start es la que se usa para lanzar veleros, es como la que te ha comentado supercani y pones 3 o 4 y puede de sobra.
No encuentro la seccion dime como se llama por pasos.
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Antiguo 13/02/2013, 09:35   #758
Trompazo
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Ahí esta


http://www.hobby-lobby.com/100_foot_...s_717_prd1.htm

Y aqui la pagina donde tienes las tres que tienen

http://www.hobby-lobby.com/rc_sailplanes_214_ctg.htm


Un saludo
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Antiguo 13/02/2013, 10:14   #759
fly_and_dream
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Ahí esta


http://www.hobby-lobby.com/100_foot_...s_717_prd1.htm

Y aqui la pagina donde tienes las tres que tienen

http://www.hobby-lobby.com/rc_sailplanes_214_ctg.htm


Un saludo
Puede ser que valga 128 dolares 4 mts de esta goma.....? leñe con la gomita.
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Antiguo 13/02/2013, 10:40   #760
Trompazo
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Iniciado por fly_and_dream Ver mensaje
Puede ser que valga 128 dolares 4 mts de esta goma.....? leñe con la gomita.

No creo que eso es lo que estira, son 100 foot/pies, mas o menos 30mtrs

No creo que sea muy diferente con la de hobbyking, ademas como te han dicho, pones varias hasta que veas que tira lo suficiente


Un saludo
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Antiguo 13/02/2013, 10:52   #761
Trompazo
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Otras opciones:

Ir a ortopedias y/ó en tiendas de materail quirurgico, la podras comprar por metros.

Y la otra opcion es mirar en Dechatlon, en la seccion de submarinismo, y tiendas de submarinismo y ver si las gomas de los arpones son validas.


Un saludo
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Antiguo 13/02/2013, 11:45   #762
Trompazo
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Uno que esta aburrido

http://www.emc-vega.de/es/index

Ahi tienes bastantes gomas, busca en el apartado, "despegues para elevacion"

Otro apunte, no se podria hacer la lanzadera con un perfil de este tipo y hacer de guia a la goma, con unas poleas.
Seria mas compacta, rigida y manipulable.

Un saludo
Imágenes adjuntas
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Antiguo 13/02/2013, 13:54   #763
elossam
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No creo que eso es lo que estira, son 100 foot/pies, mas o menos 30mtrs

No creo que sea muy diferente con la de hobbyking, ademas como te han dicho, pones varias hasta que veas que tira lo suficiente


Un saludo
Lo que indica es que la recomiendan para veleros de menos de 4 mts de envergadura, bonita manera de recomendar en vez de basarlo en el peso total que ha de acelerar.


No esta mal de precio pero con solo 9 mm de diametro y pared de 3 mm necesitarias tensar aprox. 36 mts de goma (solo tienes 30) al doble de su longidud aprox para sacar 5 kg a 45 km/h en 3 mts de rampa.
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Antiguo 13/02/2013, 14:58   #764
fly_and_dream
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Iniciado por elossam Ver mensaje
Lo que indica es que la recomiendan para veleros de menos de 4 mts de envergadura, bonita manera de recomendar en vez de basarlo en el peso total que ha de acelerar.


No esta mal de precio pero con solo 9 mm de diametro y pared de 3 mm necesitarias tensar aprox. 36 mts de goma (solo tienes 30) al doble de su longidud aprox para sacar 5 kg a 45 km/h en 3 mts de rampa.
Son 4 mts ......entonces si cogiera la de hobby king de 8mm cuantos metros necesitaría para los 4,5 Kgs que pesa.¿

Y muchas gracias de antemano por la info.......
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Antiguo 13/02/2013, 15:53   #765
elossam
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Ingreso 06/oct/2006
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2.812 Mensajes
No es solo cuestión de diametro exterior. El diámetro exterior menos el interior da la cantidad de goma. Eso es una parte de la ecuación junto con el tipo de latex que afecta al estiramiento de la goma bajo carga y que establece la energía acumulada por metro estirado. Si no usas calculadora, a ojo puedes pensar que al menos 4 gomas de 4 metros cada una estiradas otros 4 metros. Pero eso depende como te digo del espesor de goma y capacidad de la misma. Solo es calculable teniendo el material para poder sacar su constante. No tengo ninguna referencia de la goma que dices.
PD. una recomendación si me permites. Busca cómo parar el carro al final de recorrido sin que se rompa. Y no pruebes nunca la lanzadera en vacío (sin peso equivalente a lo que quieres lanzar) o la destrozarás además de ser muy peligroso. Por último, el retroceso . Si no esta bien anclada es nas fácil que salga la lanzadera hacia atrás a 50 km/h que el avión hacia adelante. Todo esto no son conjeturas gratuitas, ya lo he sufrido y disfrutado.
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Antiguo 13/02/2013, 15:54   #766
noblevader
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A ver si te valen estos cálculos. Sacado de un hilo de FPVLABS

o been discussing launches on another forum, and skyscraper came up with this great formula... useful way to calculate whats required to get the plane up and going.


v = takeoff speed
s = length of ramp
m = mass of plane + dolly etc
Fs = static thrust of plane . e.g motor on full
theta = angle of launch ramp to horizontal (** if in degrees,dont forget to convert to radians before calc**)
g = 9.8 m.s-2 ( acceleration due to gravity)

let a be required acceleration along ramp
a = v ^ 2 / ( 2 * s)

let f be required tension in bungee
f = m * (a + g * sin (radians(theta)) ) - Fs

e.g:

mass of my plane + sled = 4 kg
my launch ramp effective length = 3 m
angle of ramp = 20 degrees (0.349 radians)
my required launch speed = 10 m.s-1 (~22mph)
static thrust = 25 N (~2.5kg)

Then required acceleration is 16.7 m.s-2

Required continuous force (thrust off) is 80.2 N

Required force (thrust on) is 80.2 - 25 = 55.2 N

in practise I would need approximately twice that at full stretch as the force is proportional to extension of the bungee.

so I need to be able to measure a force of 55.2 x 2 = 110.4 N when the bungee is stretched ready for launch thrust on, 80.2 x 2 = 160.4 N Thrust off.

So for a thrust on launch I need to look for approximately 11kg of tension on the bungees to achieve 22mph at release, figures are worse case I should in reality get more like 28-30N of thrust, and the whole sled/plane combo should be a little less than 4kg, but call it 12kg to cover frictional losses as well.

Using the charts below for the black thereaband tubing I've ordered, I can also say that since I need approximately 25 lbs of force that two runs (one on either side) of black thera-band tubing a
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Antiguo 13/02/2013, 16:10   #767
fly_and_dream
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A ver si te valen estos cálculos. Sacado de un hilo de FPVLABS

o been discussing launches on another forum, and skyscraper came up with this great formula... useful way to calculate whats required to get the plane up and going.


v = takeoff speed
s = length of ramp
m = mass of plane + dolly etc
Fs = static thrust of plane . e.g motor on full
theta = angle of launch ramp to horizontal (** if in degrees,dont forget to convert to radians before calc**)
g = 9.8 m.s-2 ( acceleration due to gravity)

let a be required acceleration along ramp
a = v ^ 2 / ( 2 * s)

let f be required tension in bungee
f = m * (a + g * sin (radians(theta)) ) - Fs

e.g:

mass of my plane + sled = 4 kg
my launch ramp effective length = 3 m
angle of ramp = 20 degrees (0.349 radians)
my required launch speed = 10 m.s-1 (~22mph)
static thrust = 25 N (~2.5kg)

Then required acceleration is 16.7 m.s-2

Required continuous force (thrust off) is 80.2 N

Required force (thrust on) is 80.2 - 25 = 55.2 N

in practise I would need approximately twice that at full stretch as the force is proportional to extension of the bungee.

so I need to be able to measure a force of 55.2 x 2 = 110.4 N when the bungee is stretched ready for launch thrust on, 80.2 x 2 = 160.4 N Thrust off.

So for a thrust on launch I need to look for approximately 11kg of tension on the bungees to achieve 22mph at release, figures are worse case I should in reality get more like 28-30N of thrust, and the whole sled/plane combo should be a little less than 4kg, but call it 12kg to cover frictional losses as well.

Using the charts below for the black thereaband tubing I've ordered, I can also say that since I need approximately 25 lbs of force that two runs (one on either side) of black thera-band tubing a
voy a intentar traducirlo y haber que conclusiones sacó..........muuuuuchas gracias seguro que me servirá.
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Antiguo 13/02/2013, 16:14   #768
jim
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lanzamiento con bungee

esta es una prueba de lanzamiento con bungee, la prueba se realizo para lanzar la X8 con 5.5 kg de peso .. la linea esta compuesta por 4 lineas de bungee de 8 mm . las pruebas fueron satisfactorias y muy confiables. el tripode es clave para que el avión no tenga el riesgo de caer al suelo mientras toma sustentación.

http://www.youtube.com/watch?v=79dkqWLx5Ac
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Antiguo 13/02/2013, 16:14   #769
Trompazo
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408 Mensajes
Bueno, sigo dandole a la cabeza.

La lanzadera podria ser asi,.......... he hecho unos dibujos mas o menos, de como veo que podria ser.
Habria que hacer un "carro" que corra por el hueco del perfil, en el cual colocar el ala, pero con unos tpoes por detras pra impulsar el ala no quede enganchada, tambien como dice elossan, habria que hacer un final de carrera amortiguado, antes de que el carro llegue a la polea, las gomas las pones en doble segun hagan falta, por debajo del perfil.
Un saludo
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Antiguo 13/02/2013, 16:18   #770
fly_and_dream
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Iniciado por elossam Ver mensaje
No es solo cuestión de diametro exterior. El diámetro exterior menos el interior da la cantidad de goma. Eso es una parte de la ecuación junto con el tipo de latex que afecta al estiramiento de la goma bajo carga y que establece la energía acumulada por metro estirado. Si no usas calculadora, a ojo puedes pensar que al menos 4 gomas de 4 metros cada una estiradas otros 4 metros. Pero eso depende como te digo del espesor de goma y capacidad de la misma. Solo es calculable teniendo el material para poder sacar su constante. No tengo ninguna referencia de la goma que dices.
PD. una recomendación si me permites. Busca cómo parar el carro al final de recorrido sin que se rompa. Y no pruebes nunca la lanzadera en vacío (sin peso equivalente a lo que quieres lanzar) o la destrozarás además de ser muy peligroso. Por último, el retroceso . Si no esta bien anclada es nas fácil que salga la lanzadera hacia atrás a 50 km/h que el avión hacia adelante. Todo esto no son conjeturas gratuitas, ya lo he sufrido y disfrutado.
he pensado en anclar con piquetas profundas la parte del despegue o el principio de la lanzadera para evitar que se levanté.........y en cuanto al recorrido de la goma pues vamos a ver que longitud según estira y según esfuerzo.

Sobre el frenado hemos pensado que llevara un elástico en sentido contrario que frenara el mecanismo a partir de la mitad del recorrido para evitar el choque violentó del final del recorrido.aun así llevara un tope sísmico para evitar daños

Muchísimas gracias por tu información ......haber si entre todos conseguimos dar con la tecla y crear una lanzadera forera que sea fácil como el mecanismo de un botijo y que fabricarla sea asequible .
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Antiguo 13/02/2013, 16:24   #771
fly_and_dream
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Iniciado por jim Ver mensaje
esta es una prueba de lanzamiento con bungee, la prueba se realizo para lanzar la X8 con 5.5 kg de peso .. la linea esta compuesta por 4 lineas de bungee de 8 mm . las pruebas fueron satisfactorias y muy confiables. el tripode es clave para que el avión no tenga el riesgo de caer al suelo mientras toma sustentación.

http://www.youtube.com/watch?v=79dkqWLx5Ac
se sabe la longitud total de la goma....?
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Antiguo 13/02/2013, 16:43   #772
jim
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Iniciado por fly_and_dream Ver mensaje
se sabe la longitud total de la goma....?

en total serian 35 metros, son 3 rollos de 10 metros divididos en 4 partes cada uno, y 5 metros al final dividido en 4 . sin elongacion el bungee mide aprox 9.7 mtros , y con la tensión total listo para el lanzamiento mide 25 mts aprox
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Antiguo 13/02/2013, 17:27   #773
elossam
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Un cálculo rápido comparativo teniendo en cuenta el volumen de goma de esa goma de hobby... de 9mm ext y 3 mm de pared hace que el resultado que te indiqué de 4 mts x 4 gomas estiradas 4 mts se quede corto. Dispones de 1/3 del volumen de material con respecto a lo que yo comparaba así que no me extrañaría que necesitases no menos del doble de lo que te indiqué. Puede parecer una burrada pero cuenta que solo dispones de 4 metros para acelerar 0-45KM/h y no la "jarta" de metros de un bunguee como el del vídeo. Ojo, en estos cáculos a mano alzada no contemplo ningun empuje extra del motor ya que en mi caso se enciende al abandonar la rampa. Iniciar un frenado antes del final de recorrido mediante una goma opuesta te reduce la carrera efectiva. El trabajo de la goma realmente no es lineal aunque en la teoría de la formulas se contemple como tal. Si te quedas corto de gomas siempre puedes añadir una precarga montando gomas algo más cortas.
¿tope sísmico? ¿qué es eso?, suena a condensador de fluzo.
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Antiguo 13/02/2013, 22:36   #774
fly_and_dream
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Iniciado por elossam Ver mensaje
Un cálculo rápido comparativo teniendo en cuenta el volumen de goma de esa goma de hobby... de 9mm ext y 3 mm de pared hace que el resultado que te indiqué de 4 mts x 4 gomas estiradas 4 mts se quede corto. Dispones de 1/3 del volumen de material con respecto a lo que yo comparaba así que no me extrañaría que necesitases no menos del doble de lo que te indiqué. Puede parecer una burrada pero cuenta que solo dispones de 4 metros para acelerar 0-45KM/h y no la "jarta" de metros de un bunguee como el del vídeo. Ojo, en estos cáculos a mano alzada no contemplo ningun empuje extra del motor ya que en mi caso se enciende al abandonar la rampa. Iniciar un frenado antes del final de recorrido mediante una goma opuesta te reduce la carrera efectiva. El trabajo de la goma realmente no es lineal aunque en la teoría de la formulas se contemple como tal. Si te quedas corto de gomas siempre puedes añadir una precarga montando gomas algo más cortas.
¿tope sísmico? ¿qué es eso?, suena a condensador de fluzo.
En las pruebas de lanzamiento a mano......por encima de los 20 km/h el ala comenzaba a volar...............45 seria una buena velocidad de crucero, pero como todo habra que probar y a base de ensayos y prueba/error saldra el tema.
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Antiguo 13/02/2013, 23:53   #775
elossam
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Pues si solo necesitas 20 km/h todo es más sencillo por no decir que eso lo haces con la gorra (por decirlo fino). La relación no es lineal y probablemente menos de la mitad de lo expuesto/propuesto sería necesario. Suerte con ello.
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Antiguo 14/02/2013, 08:39   #776
eslanek
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Como ya le comente a Luis, usando un par de poleas se necesita menos fuerza para el mismo peso.
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Antiguo 14/02/2013, 10:49   #777
fly_and_dream
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Como ya le comente a Luis, usando un par de poleas se necesita menos fuerza para el mismo peso.
la goma partirá desde el principio y subirá por debajo del raíl hasta llegar casi a la punta donde retrocedera de nuevo al principio.

Pondré fotos más adelante.......
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Antiguo 14/02/2013, 12:10   #778
noblevader
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Para estirar las gomas con facilidad y menor esfuerzo puedes ponerle un cabrestante manual. En ebay los hay muy baratos.

http://img.latiendanautica.es/nautica/20510500.png
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Antiguo 14/02/2013, 16:31   #779
fly_and_dream
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Cita:
Iniciado por noblevader Ver mensaje
Para estirar las gomas con facilidad y menor esfuerzo puedes ponerle un cabrestante manual. En ebay los hay muy baratos.

http://img.latiendanautica.es/nautica/20510500.png
gracias por toda vuestra información,pero digo yo sí se necesitará de tanta tracción para disparar un trasto de 4,5 kg con el motor a medio gas y semejante superficie alar a la hora de generar sustentación.....?
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Antiguo 14/02/2013, 18:59   #780
elossam
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De Vía Láctea
2.812 Mensajes
A ver, fijas el carro de despegue en posición y tensas las gomas de una en una a la polea de reenvío que esta en la punta. Estirar una goma al doble no es problema, hacerlo todas a la vez suele ser... "incómodo". Como te dije, 4.5 kg a 20 km/h y encima usando motor es .... ridículo a efectos de esfuerzo, materiales, fatiga de los mismos.... (que no se porque lo pones a medio gas, lo mismo lo pones a tope y sale solo sin gomas ni nada)
elossam está desconectado   Responder Citando


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